毛里求斯:Covilen Narsinghen -“当人们开始害怕政府时,这是专制的明显标志。”

2022年9月15日

“很多人都在呼吁变革,但现在不是革命的时候。我们首先需要回到一个公平的制度,让一切都能正常运转,选举真正自由公正,机构独立。一旦我们做到了这一点,我们就可以谈论真正的改变。”

本周,我们采访了毛里求斯全球侨民组织(MGD)主席Covilen Narsinghen,他正在毛里求斯访问,在那里他会见了所有反对党领导人。他的会议发生了什么?当他走访了岛上的每一个角落,与来自农村和城市地区的人们交谈时,人们的脉搏是什么?反对党能否合作?继续阅读…

你们是出于家庭原因来到这里,但作为一名政治观察员和毛里求斯全球侨民组织主席,你们也要看看当地的局势。据你所知,人们的情绪如何?

人们的情绪普遍很悲伤。举个例子,我去药店买药,看到一位女士把一些药退给药剂师,因为她没有足够的钱支付全部费用。

你是说人们手头拮据吗?

是的。他们已经达到了我见过的最低水平。

以什么为依据?

经济上,许多人没有钱吃饭,买必需品,如药物等。价格已经飙升到前所未有的水平。更可悲的是,人们甚至不敢抱怨,因为他们害怕报复。

就价格而言,世界各地的情况不都是这样吗?

这是一个全球现象。在欧洲和其他地区的许多国家,物价正在飙升。然而,当资金有限时,你不会为了更多的白象而贷款,并期望改善情况。例如,政府将有轨电车延伸至Côte d’or,但人们正死于癌症。

为什么?我们的医院怎么了?

首先,没有PET扫描!只有私人诊所才有PET扫描。所以如果你没钱,你就会死。甚至药物也很稀缺。买药要排很长的队。另一方面,我们把钱投在通往Côte金奖的电车上。告诉我是不是有轨电车更重要。

但是修建有轨电车的资金来自印度。这是一笔拨款…

这不是拨款。这是贷款。即使这是一笔赠款,我们也可以把它用于提高同胞生活质量所必需的事情。谈到来自印度的赠款和贷款,我们也有权知道阿加莱加的情况。Pravind Jugnauth是总理。他不是毛里求斯的主人。为什么这样的交易要秘密进行?

作为毛里求斯全球散居侨民的总统,你接触的散居侨民有什么感受?

无论是在英国、法国、加拿大还是其他任何地方,国外的毛里求斯人都非常关心。我在国外生活了17年,这是我第一次看到流亡海外的人抗议。在这里,人们已经停止抗议,因为他们害怕。当人们开始害怕政府时,这是专制的明显标志。

有些人的想法是,侨民已经离开了这个国家,他们现在没有理由批评正在发生的事情。你对此有何反应?

如果你看看来自海外的外汇收入,你就会意识到我们为国家做出了多少贡献,尽管这不是有形的,人们也很难看到这种贡献。我们的利益和心都在这个国家,我们中的许多人都希望在形势好转时回国。因此,仅仅因为我们离开了,可能加入了另一个国籍,就认为我们在自己的国家失去了权利,这种想法是不公平的。我们将继续提供资金、经验和创意。这就是为什么毛里求斯全球侨民团结一致,认为反对派必须团结起来,才能推翻这个政府。

他说:“仅仅因为我们离开了,可能加入了另一个国籍,就认为我们在自己的国家失去了权利,这种想法是不公平的。我们将继续提供资金、经验和创意。这就是为什么毛里求斯全球侨民团结一致,认为反对派必须团结起来,才能推翻政府。”

你将如何帮助实现这个目标?你甚至不能投票,对吧?

是的,但是我们通过分享思想有很大的影响力。在这里,人们害怕说话。我们住在这里不是为了聊天,也没什么好怕的。我们还组织辩论,邀请政治家和其他名人参与。考虑到投票,如果我碰巧在这里,而且我在选民名册上,我可以投票。当然,不是每个人都能负担得起。这就是为什么我认为现在是政治领导人考虑给予散居海外的犹太人投票权的时候了。

这在实践中会如何实现呢?我是说你会投哪个选区的票?

我认为这是一个非常有趣的问题,很多人都讨论过这个问题。我们可以效仿的例子有很多。我们可以效仿法国的例子,他们有我们所说的“un député outre-mer”,他们可以进入议会。像Rama Sithanen这样的选举专家过去曾建议过其他方法。如果政治领导人愿意带来这种改变,他们可以进一步讨论,并在下次选举的宣言中提出一项建议。

在目前的情况下,你会信任大使馆在那里投票,并期望他们在处理选票时保持中立吗?

我认为这是一个很好的观点。我知道本届政府的许多提名人代表着什么,答案是我不会相信他们会处理我的投票。即使在毛里求斯,人们也认为上次选举中存在违规行为。没有人会忘记t字尺,以及那些选票堆放得多么整齐。

但从目前为止听到的请愿书的结果来看,最高法院到目前为止没有发现上次选举有任何问题……

恕我直言,最高法院和到目前为止的判决,在法律上你必须有证据,我认为没有足够的证据来支持一些主张。

但如果没有足够的证据,就没有案子,不是吗?

是的,但政府占了上风,到处都有它的候选人,包括选举监督委员会,很难找到证据。这本身就是对体制的嘲弄。我们还知道毛里求斯广播公司发挥了非常偏颇的作用。我不知道苏伦·达亚尔的法律团队(他们即将向枢密院司法委员会提出上诉)的策略是什么,所以我们必须等等看。

毛里求斯全球散居人士有兴趣争取的主要目标是什么?

我们感兴趣的是讨论机构的独立性、投票权、信息自由法,这对媒体行业和公民都很关键。

但是怎么样呢?即使明天在议会提出一项法案并成为法律,政府所能做的只是将一名政治提名人放在法律创建的机构的领导位置,他/她将阻碍任何寻求信息的人,直到这个问题被遗忘。

这就是为什么我们强调各机构和提名程序的独立性。

政治提名并不新鲜。我们在整个政治历史上都有政治提名。但我们看到,例如,工党政府延长了前总统卡萨姆·乌特姆(Cassam Uteem)的任期,他曾是MMM的成员,并由该党提名担任该职位。我们让纳文·拉姆古兰提名让·克劳德·德·埃斯特拉克,他称自己是他在印度洋委员会的“最亲密的敌人”。出了什么问题?

有政治提名者和政治提名者。如果我们想表明我们是认真的,我们想要阻止腐败,我们就必须从国外提名人选。

例如,我们在廉政报告机构(Integrity Reporting Agency)和毛里求斯税务局(Mauritius Revenue Authority)就有这样的提名人。有什么不同?

这是MSM带来的一种新文化。我们需要改变心态。我们需要任命已经证明自己能力的有能力的人,并赋予机构开展工作所需的独立性,不带恐惧,不偏袒。这将伴随着政府的更迭而来。

新政府将如何掌权?现在,反对派分散在各地,甚至有时互相射击,不是吗?

这是相当可悲的。我和几位政治领导人谈过。他们都需要达成共识。许多人都在呼吁变革,但现在还不是革命的时候。我们首先需要回到一个公平的制度,让一切都能正常运转,选举真正自由公正,机构独立。一旦我们做到了这一点,我们就可以谈论真正的改变。要做到这一点,只能以牙还牙。让我们诚实地面对这一点。如果人们想为国家工作,他们就应该朝着这个方向努力。

上次工党和MMM联合执政时,两党都获得了有史以来最差的分数。即使你把PMSD和较小的政党加入到等式中,今天的情况有什么不同?

上次,情况有所不同。首先是Navin Ramgoolam博士的l'usure du pouvoir。然后有一个非常强大的媒体,包括社交媒体,阿内罗德·贾格纳特爵士到处谈论把纳文·拉姆古兰博士关起来,因为他在警察拘留期间杀了人等等。每个人都被骗相信Ramgoolam博士买了一架私人飞机等等。所有的谎言都奏效了。我相信今天很多人都意识到他们犯了一个错误。我从未见过比这更糟糕的政府。裙带关系、腐败、无能、不透明、管理不善,你提到这些,他们是最糟糕的。

在您与反对派政治领袖的谈话之后,您是否认为所谓的“反对派联合阵线”有机会一起面对下一次选举?

在我与所有反对派领导人会面之后,我毫不怀疑,无论如何,他们都会恢复理智,把自我放在一边,推翻这个极权政府。我相信理智会占上风。

你认为即使有统一战线,农村地区的选民会作何反应?

我去过这个国家的北部、东南部和西部,我的观点是,即使在农村地区,人们也有一种恐惧感,人们不会公开表达自己的观点或意图。灌输给公民的恐惧是这样的,他们害怕被警察逮捕,这有点像盖世太保和Tonton Makoute。我的感觉是,他们会接受一个联合的反对派,因为他们知道这是最后的手段。

Roshi Bhadain在他的最后一次会议上似乎吸引了一大群人。在目前的情况下,你认为他是普拉温德·贾格纳特的挑战者吗?

Roshi Bhadain对这个国家来说是好事。我和他谈过,问他为什么他想成为总理,而不是一个来自更大政党或其他民族的人。他想要描绘变化,但任何变化都必须恰当地传达,没有任何虚伪。他在会议上吸引的人群,虽然是野餐和交通,但来自全国各地。然而,在目前的情况下,成为普拉温德·贾格纳特的挑战者将是非常艰难的。如果他加入其他领导人,等待轮到他,他会有一个光明的未来。在目前的情况下,他不可能成为普拉温德·贾格纳特的挑战者。这个国家还没有准备好。我们首先需要改变选举制度。

MMM和PMSD似乎已经接受了Navin Ramgoolam领导下一届大选的反对派。然而,私下里,他们不太同意他应该留任五年。你怎么看?

Navin Ramgoolam是个聪明人。其他两位领导人也是如此。我相信他能够与MMM和PMSD合作,分别取代它们。我认为他们会达成一致,妥协解决我们所处的混乱局面。他们欠我们的。

作为MGD的领袖,你已经涉足政治了。你决定哪个政党了吗?

现在,我在这里作为MGD的总统,支持反对派领导人推翻这个政府。我会游说海外侨民游说他们的家人来推翻这个政府。这是我目前唯一专注的事情。

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